議論の場:免責事項

提供:MWペディア

議論終了

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免責事項について

コメント

  • 以下、「こうしたほうがいいんじゃないの」「ここはどういう意味」「これで良いよ」「セロンなんかがよく作れたな」「そんなことするくらいなら勉強しろ」などのコメントを受け付けております。
    • これでいいと思います。--UzakkytalkEnpediaTorunitaran) 2021年3月21日 (日) 18:57 (JST)
    • もっとコメントの時間取ってくれ。短いわ。ウィキの管理に関わる内容なんですよね?
      • さて、本題。何でもかんでもEnpediaを参考にするのはあれですが、ぺたり。あと、75%は少ない気がします。↓も。75%ということは一程度の反対も存在するわけなので、満場一致の落とし所を見つけることが大切な気がします(←それは議論のルールだろ)
      • どうでもいいけど最初の方「示す」でなく「記す」です。
      • 一切責任を負いませんに対してビューロ(orシスオペ?)に相談するのはマズイ気が。
      • 管理者への依頼とか削除依頼についての説明を書くべき。
      • Miraheze上なのでMirahezeに関する免責事項を書きましょう。
      • 閉鎖については書いておいたほうがいい気がします。
        • 以上、長くなりましたがコメント。書き足せ書き足せ言ってる部分はそのうち多分やります。--メイプルポイ (トーク) 2021年3月23日 (火) 19:03 (JST)
          • 一旦メイプルポイさんのコメントに合わせて修正してみますね。--セロン (トーク) 2021年3月23日 (火) 20:11 (JST)
  • (戻し)変更しました。変更内容は以下の通りです。ご確認ください。
    • 改定時の条件を、75%以上の賛成から反対票が無くなった場合に変更しました。
    • 閉鎖に関する項目を追加しました。
    • サーバーに関する項目を追加しました。
    • 問題の報告に関する項目を変更、対処方法などを追加しました。
  • 一旦投票を中止として、この内容で確認をとります。
  • --セロン (トーク) 2021年3月23日 (火) 20:39 (JST)
  • 概ね問題ないと思います。まぁ、いうならば「対処が必ず行われるとは」のところに「義務はありません」を付け加えてもいいかもしれません。あと、ユーザー情報はMirahezeのスタッフから閲覧することが可能になっています。とかも付け加えるのもありかも。
    • 一つだけ絶対に書いて欲しいのは「外部読み込み」についてです。ここの方針、著作権適用外、は書いておいた方がいいです。
    • と、こんなところ。まぁ、賛成です。--メイプルポイ (トーク) 2021年3月24日 (水) 14:02 (JST)
      • 外部読み込みに関する内容は、project:著作権に書く内容ではないでしょうか。ユーザー情報とかの話は、Mirahezeのプライバシーポリシーに書いてあるはずなので、それでいいかな、と思っております。--セロン (トーク) 2021年3月25日 (木) 20:01 (JST)
        • でしたら、これを貼り付けるぐらいのことはしたほうがいい気もします。また、外部読み込みは著作権はまぁ、いいとして、「外部リンクに法的な問題が存在する場合でもこのサイトは一切責任を負いません。ただし、除去・過去版の削除は行われる場合があります。」とか「外部リンクにこのサイトの方針に違反するものがあってもこのサイトではなくそのサーバーに問い合わせてください」は書いた方がいいと思います。--メイプルポイ (トーク) 2021年3月25日 (木) 20:23 (JST)
          • 最後の「その他」節に加筆しました。--セロン (トーク) 2021年3月25日 (木) 20:39 (JST)
  • (インデント戻し)ここでの投稿がほぼ初になるので投票はしませんがいくつか。
    1. 『以下「本サイト」と記す』は正直あんまり見ない気も。それなら『以下「本サイト」と称す』『以下「本サイト」という』
    2. 「問題の解決」の項について
      1. 書いてあることがほぼ同じ。むしろこれは閲覧する人に対する「免責事項」ではなく、編集する人に対する「方針」に近い。
      2. あるいは全部まとめて「管理者はその権限を行使する義務を負わない」でいいかと。それでも結局変わらないと思うが
    3. 「法的問題が生じた場合、User talk:セロンもしくはUser talk:うざっきーにて報告することが出来ます。」について
      1. 法的問題が生じたとして、果たして対応可能か? 報告する意図が分からない。
      2. だとしたらそもそも「編集者、管理者……(書くの面倒だから以下略)は投稿されている情報、及びそれに依拠して行われた行為について一切の責任を負わない」って感じで、それまでの「責任を負わない」姿勢を貫いてしまった方がいい。もちろん何か法的問題が起きたとして、それに対処できる能力があるならば別。少なくとも私にはない。
      3. さらに言うなら免責事項は「運営や管理者が任をれる」ためのものです。そこで責任問題に発展する法的問題を、管理者に相談・報告させてしまうとまたややこしくなる。
  • と思うのですがいかがでしょう。まあざっと見て思ったことをつらつら書いただけなので。長文失礼しました。--雪津風明石 (トーク) 2021年4月2日 (金) 00:58 (JST)
  • 「報告が出来る」、と言うものは、訴訟の可能性を極力排除するためです。訴訟対象はMirahezeかもしれないが。ただし、責任は取らないとそう言うわけですよ。一応。--セロン (トーク) 2021年4月2日 (金) 22:40 (JST)
    • 個人的にはその「極力排除」が可能かどうか分からないんですよね、「問題を解決できる」と明記してしまってる以上。例えば、誤って個人情報が流出→被害者が誹謗中傷を受ける→これは明らかな名誉棄損→編集者が解決を求めて管理者に連絡、だとしてどうする、って話です。また、Mirahezeの利用規約においてMirahezeは「あるいは他の権利侵害がないことなどを含む、その他のあらゆる保証を、明確に免責・否定します。」と一切責任を負わない姿勢を明記しています。この例の場合、名誉棄損は人格権の侵害の為、この免責の対象です。今のセロンさんの発言では訴訟が出来てしまう状況だと自ら言ってるようなものです。であれば最初から「我々は一切責任を負わない」としてしまえば、MWPの利用者は免責事項を理由に免責が出来、Mirahezeは利用規約を理由に免責が出来る。こうすることでそもそも訴訟の可能性を「完全排除」することが可能です。だってWikiというのは自己責任で利用するものなんですから。--雪津風明石 (トーク) 2021年4月3日 (土) 00:37 (JST)
    • (追記)読んでて更に思うことが。その「極力排除」に失敗し、訴訟された場合どうするつもりかお聞きしたいです。前述の通りMirahezeは免責しているので訴訟対象はMWPですよもちろん。--雪津風明石 (トーク) 2021年4月3日 (土) 00:40 (JST)
      • 改訂別案、ご確認ください。上記に書かれている変更及び、以下の変更を加えていますが、大きく項を追加したりはしてません。
        1. 最初の部分にurlはいらない。おおよそEnpediaをパクったんだろうが、Enpediaは特性上urlが3つ(初代は三代へ転送、二代は停止中)ある為表示しているだけ。
        2. 改訂についてを最下部へ
      • urlについて気付いて。正直もう少し考えて欲しい。Wikipediaの免責事項を見ても分かる通りurlは不要。免責事項に書く内容にはそれぞれ意味があるわけで、各ウィキやブログによって特性がありそれに準じたものを作る。それが分からないなら調べるなり、他のWiki系を見て参考にするなりしてほしい。ただ今回のは全体的にEnpediaを参考にし過ぎ。「参考」の意味を調べるところから始めてもろて。自分の意見に他の人の意見を取り入れて初めて参考にするということ。他の人、特にたった一つを過信するならそれはただのコピペと変わらない。あるいは崇拝。--雪津風明石 (トーク) 2021年4月3日 (土) 01:13 (JST)
  • 一応報告の場は設けた方がいいと思います。ただし、対処する義務を負わないという条件付きで--セロン (トーク) 2021年4月3日 (土) 15:31 (JST)
    • であればそれでいいかと。少なくともあなたの草案ではそれが明記されてなかったから指摘しただけ。--雪津風明石 (トーク) 2021年4月3日 (土) 15:49 (JST)
      • URLに関してですが、私は必要だと思っております。可能性は低いですが、MWペディアという別のサイトができるかもしれませんし、コピーサイトが作成される可能性もあります。そのような目的で記載しています。--Seron (トーク) 2021年4月8日 (木) 18:09 (JST)


投票

正式化の条件
100%が賛成した際に正式化されます。
期間
2021/4/12の17:00までです。
書式
* (賛成 / 反対) --~~~~
投票
  • (賛成)--セロン (トーク) 2021年3月29日 (月) 16:59 (JST)
  • (条件付賛成)(条件:外部リンクは当サイトの著作権および方針適用外です。また、外部サイトで問題が生じた際はそのサイトに問い合わせてくださいを追加すること)--メイプルポイ (トーク) 2021年3月30日 (火) 14:32 (JST)
  • 以上のコメントは、旧案に対する投票となり、有効とカウントされません。以下、私の最終版に対する投票となります。
  • (賛成) --Seron (トーク) 2021年4月8日 (木) 18:09 (JST)

結果

投票により、反対票が入らなかったため、正式化への反対がないと解釈し、本案を正式化します。

議論への参加、ありがとうございました。今後のコメントは、project talk:免責事項でお願いします。--Seron (トーク) 2021年4月13日 (火) 18:31 (JST)